項目 | 内容 |
---|---|
位置 | ペルー北西部トルヒーヨ近郊 |
時代 | チムー王国(900年頃〜1470年頃) |
登録年 | 1986年 |
登録基準 | (i)人類創造の傑作、(iii)文化の証である建造物群または技術の集積 |
面積 | 約20平方km |
特徴 | アドベ(日干しレンガ)で建造された世界最大規模の古代都市 |
危機遺産指定 | 1986年、風化や雨の影響を受けやすいことから危機遺産に指定 |
主な見どころ | シウダデラ(王の宮殿)、レリーフ、カナール(灌漑用水路) |
1. チャンチャン遺跡地帯の歴史と起源
チムー王国の繁栄と滅亡
ペルー北西部トルヒーヨ近郊にあるチャンチャン遺跡は、かつてチムー王国(900年頃〜1470年頃)の首都であった場所です。チムー王国は、エクアドル国境沿い700km余りの地域を支配し、最盛期には人口が約10万人にも達した、アメリカ大陸でも最大規模の王国でした。チャンチャンは、チムー語で「輝く太陽」を意味し、チムーの人々にとって太陽は重要な存在であったことを示しています。
チャンチャン遺跡は、約20平方kmの広大な範囲にわたっており、その中でも特に重要なのが、高さ約10mのアドベ(日干しレンガ)で築かれた9つの長方形の区画です。これらの区画は「シウダデラ」と呼ばれ、それぞれに神殿、住居、倉庫などの建物が配置されていました。シウダデラには、貯水池や王の墓なども存在し、当時のチムー王国の高度な都市機能がうかがえます。
しかし、1470年頃に領土を拡大していたインカ帝国によってチムー王国は滅ぼされ、チャンチャンも廃墟となりました。インカ帝国は、チムー王国の文化や技術を吸収し、さらに発展させていきます。チャンチャン遺跡は、インカ帝国以前の高度な文明を伝える貴重な遺産であり、チムー王国の歴史と文化を知る上で重要な場所となっています。
チャンチャン遺跡は、現在では世界遺産に登録されていますが、同時に危機遺産にも指定されています。これは、アドベで建造されているため、風化や雨の影響を受けやすく、遺跡の保存が難しい状況にあるからです。近年では、エルニーニョ現象による豪雨の影響も深刻化しており、遺跡の保護対策が急務となっています。
項目 | 内容 |
---|---|
期間 | 900年頃〜1470年頃 |
支配地域 | エクアドル国境沿い700km余り |
人口 | 最盛期に約10万人 |
首都 | チャンチャン |
滅亡 | 1470年頃にインカ帝国に征服 |
特徴 | アメリカ大陸でも最大規模の王国 |
チャンチャン遺跡の構造と特徴
チャンチャン遺跡は、9つのシウダデラと呼ばれる区画に分かれており、それぞれが独立した機能を持っていました。シウダデラは、高さ10mほどのアドベの壁で囲まれており、その内部には、神殿、住居、倉庫、墓地などが配置されていました。シウダデラは、王の権威を示す象徴的な建築物であり、同時に、チムー王国の社会構造を反映したものでもありました。
チャンチャン遺跡の特徴の一つに、アドベの壁に施されたレリーフがあります。レリーフには、魚や鳥、満月などのモチーフが描かれており、チムーの人々の信仰や生活様式を物語っています。特に、王への貢物を献上するための部屋には、それぞれテーマの異なるレリーフが施されており、当時のチムー王国の社会階層や経済活動を知る上で貴重な資料となっています。
チャンチャン遺跡には、全長74km、幅10mの灌漑用水路(カナール)跡も残されています。このカナールは、アンデス山脈の雪解け水を農地へ導くために建設され、チムーの人々が乾燥した環境に適応して生活していたことを示しています。カナールは、チムー王国の高度な技術力と、自然環境への適応能力の高さを物語る重要な遺構です。
チャンチャン遺跡は、その規模と構造、そしてレリーフなどの装飾から、チムー王国の高度な文明と文化を伝える貴重な遺産であることがわかります。しかし、同時に、風化や雨などの自然災害、そして盗掘などの問題に直面しており、遺跡の保存が大きな課題となっています。
項目 | 内容 |
---|---|
面積 | 約20平方km |
区画 | 9つのシウダデラ |
建築材料 | アドベ(日干しレンガ) |
主な施設 | 神殿、住居、倉庫、墓地、貯水池 |
特徴 | 高度な都市機能を持つ計画都市 |
チャンチャン遺跡の危機遺産指定
チャンチャン遺跡は、1986年に世界遺産に登録されましたが、同時に危機遺産にも指定されています。これは、アドベで建造されているため、風化や雨の影響を受けやすく、遺跡の保存が難しい状況にあるからです。世界遺産委員会は、チャンチャン遺跡の保存状況を懸念し、危機遺産に指定することで、国際的な支援を呼びかけ、遺跡の保護を強化することを目的としています。
チャンチャン遺跡の危機遺産指定は、遺跡の保存の重要性を訴えるとともに、地域住民の意識改革の必要性を示唆しています。チャンチャン遺跡は、チムー王国の歴史と文化を伝える貴重な遺産であり、その価値を理解し、保護していくことが重要です。
近年では、エルニーニョ現象による豪雨の影響も深刻化しており、遺跡の保護対策が急務となっています。ペルー政府は、遺跡の保護のために、様々な対策を講じていますが、遺跡の保存には、国際的な協力と、地域住民の意識改革が不可欠です。
チャンチャン遺跡の危機遺産指定は、世界遺産の保護と、地域住民の意識改革の重要性を改めて認識させるものです。世界遺産は、人類共通の財産であり、その価値を理解し、未来へ継承していくことが重要です。
項目 | 内容 |
---|---|
理由 | アドベで建造されているため、風化や雨の影響を受けやすい |
対策 | 遺跡の保護対策が急務 |
現状 | エルニーニョ現象による豪雨の影響も深刻化 |
まとめ
チャンチャン遺跡は、チムー王国の首都として栄え、その高度な都市機能と文化を伝える貴重な遺産です。しかし、アドベで建造されているため、風化や雨などの自然災害の影響を受けやすく、現在では危機遺産に指定されています。
チャンチャン遺跡の保存には、ペルー政府だけでなく、国際的な協力と、地域住民の意識改革が不可欠です。世界遺産は、人類共通の財産であり、その価値を理解し、未来へ継承していくことが重要です。
チャンチャン遺跡は、チムー王国の歴史と文化を学ぶことができるだけでなく、世界遺産の保護と、地域住民の意識改革の重要性を認識させてくれる場所です。
チャンチャン遺跡を訪れる際には、遺跡の保存状況や、地域住民の生活との関わりについて、深く考えてみましょう。
2. チャンチャン遺跡地帯の文化遺産としての価値
チムー文明の高度な都市計画
チャンチャン遺跡は、チムー文明の高度な都市計画を如実に示す、アメリカ大陸でも最大規模の先コロンブス期の日干しレンガで築かれた都市です。遺跡は、9つのシウダデラと呼ばれる区画に分かれており、それぞれが独立した機能を持っていました。シウダデラは、王の権威を示す象徴的な建築物であり、同時に、チムー王国の社会構造を反映したものでもありました。
シウダデラ内には、神殿、住居、倉庫、墓地などが配置されており、それぞれの区画は、王族、貴族、庶民など、社会階層によって区別されていました。また、シウダデラは、防御機能も備えており、敵の侵入を防ぐための工夫が凝らされていました。
チャンチャン遺跡は、単なる都市遺跡ではなく、チムー王国の社会構造、政治体制、宗教観、そして生活様式を理解するための重要な鍵となっています。遺跡の規模と構造は、チムー文明の高度な技術力と、都市計画の卓越性を物語っています。
チャンチャン遺跡は、チムー文明の高度な都市計画を伝える貴重な遺産であり、世界遺産登録基準(i)「人類創造の傑作」に該当する理由となっています。
項目 | 内容 |
---|---|
構造 | 9つのシウダデラに分かれた計画都市 |
機能 | 王族、貴族、庶民など、社会階層によって区別された機能を持つ |
防御 | 敵の侵入を防ぐための工夫が凝らされている |
特徴 | チムー王国の社会構造、政治体制、宗教観、生活様式を反映した都市 |
チムー文明の芸術と信仰
チャンチャン遺跡の壁には、魚や鳥、満月などのモチーフが描かれたレリーフが数多く残されています。これらのレリーフは、チムーの人々の信仰や生活様式を物語る重要な資料です。特に、王への貢物を献上するための部屋には、それぞれテーマの異なるレリーフが施されており、当時のチムー王国の社会階層や経済活動を知る上で貴重な資料となっています。
チムーの人々は、海や月を崇拝し、太陽神を信仰していました。チャンチャン遺跡のレリーフは、彼らの信仰や生活様式を表現したものであり、チムー文明の芸術性を示す重要な要素となっています。
チャンチャン遺跡のレリーフは、チムー文明の芸術と信仰を伝える貴重な資料であり、世界遺産登録基準(iii)「文化の証である建造物群または技術の集積」に該当する理由となっています。
チャンチャン遺跡は、チムー文明の芸術と信仰を理解するための重要な場所であり、世界遺産として保護していく必要があります。
モチーフ | 意味 |
---|---|
魚 | チムーの人々の生活に欠かせない海を象徴 |
鳥 | チムーの人々の信仰対象 |
満月 | チムーの人々の信仰対象 |
その他 | 貢物の種類を表すレリーフなど |
チムー文明の技術革新
チャンチャン遺跡には、全長74km、幅10mの灌漑用水路(カナール)跡も残されています。このカナールは、アンデス山脈の雪解け水を農地へ導くために建設され、チムーの人々が乾燥した環境に適応して生活していたことを示しています。カナールは、チムー王国の高度な技術力と、自然環境への適応能力の高さを物語る重要な遺構です。
チムーの人々は、乾燥した環境の中で、独自の灌漑システムを開発し、農業を営んでいました。カナールは、チムー文明の技術革新の象徴であり、彼らの生活の知恵と工夫を物語っています。
チャンチャン遺跡は、チムー文明の技術革新を伝える貴重な遺産であり、世界遺産登録基準(iii)「文化の証である建造物群または技術の集積」に該当する理由となっています。
チャンチャン遺跡は、チムー文明の技術革新を理解するための重要な場所であり、世界遺産として保護していく必要があります。
項目 | 内容 |
---|---|
カナール | アンデス山脈の雪解け水を農地へ導くための灌漑用水路 |
目的 | 乾燥した環境に適応した農業を可能にする |
特徴 | 高度な技術力と自然環境への適応能力の高さを示す |
まとめ
チャンチャン遺跡は、チムー文明の高度な都市計画、芸術、信仰、そして技術革新を伝える貴重な遺産です。
チャンチャン遺跡は、世界遺産登録基準(i)「人類創造の傑作」と(iii)「文化の証である建造物群または技術の集積」に該当し、世界遺産として保護される価値の高い遺跡です。
チャンチャン遺跡は、チムー文明の文化遺産としての価値が高く、世界遺産として保護していく必要があります。
チャンチャン遺跡を訪れる際には、チムー文明の高度な技術力と、芸術、信仰、そして生活様式について、深く考えてみましょう。
3. チャンチャン遺跡地帯へのアクセス方法と観光情報
アクセス方法
チャンチャン遺跡は、ペルー北部のトルヒーヨ市郊外に位置しています。日本からトルヒーヨへは、直行便がないため、アメリカなどの都市を経由してリマのホルヘ・チャベス国際空港まで行き、そこから国内線でトルヒーヨのカピタン・FAP・カルロス・マルティネス・デ・ピニージョス国際空港まで移動します。
リマからトルヒーヨまでは、飛行機で約1時間弱、またはバスで約9時間です。トルヒーヨ市内からチャンチャン遺跡までは、タクシーで約15分です。
チャンチャン遺跡は、トルヒーヨ市の中心部から少し離れた場所にあるため、個人で行く場合はタクシーを利用するのが便利です。ただし、遺跡の入口までは歩いて約20分ほどかかるため、ツアーに参加するのも良いでしょう。
チャンチャン遺跡を訪れる際には、事前にアクセス方法や交通手段について調べておくことをお勧めします。
手段 | 所要時間 |
---|---|
飛行機 | 日本からトルヒーヨまで約20~30時間(乗り継ぎ含む) |
バス | リマからトルヒーヨまで約9時間 |
タクシー | トルヒーヨ市内からチャンチャン遺跡まで約15分 |
観光情報
チャンチャン遺跡は、広大な敷地内に、王の宮殿、神殿、広場、貯水池、墓地など、様々な遺構が残されています。見学できるのは、その一部ですが、それでも十分にチムー文明の高度な都市機能と文化を感じることができます。
チャンチャン遺跡の見学には、数時間から半日程度かかるため、時間に余裕を持って訪れることをお勧めします。また、遺跡内は日差しが強いので、帽子や日焼け止め、飲み物などを忘れずに持参しましょう。
チャンチャン遺跡の近くには、チャンチャン博物館があり、チムー文明に関する展示を見ることができます。博物館を訪れることで、遺跡の見学をより深く理解することができます。
チャンチャン遺跡は、ペルーの歴史と文化を学ぶことができる貴重な場所です。ぜひ訪れて、チムー文明の壮大さを体感してみてください。
項目 | 内容 |
---|---|
見学時間 | 数時間から半日程度 |
注意点 | 日差しが強いので帽子や日焼け止め、飲み物などを忘れずに持参 |
周辺施設 | チャンチャン博物館 |
チャンチャン遺跡の見学ポイント
チャンチャン遺跡の見学では、特に以下のポイントに注目してみましょう。
シウダデラ:王の宮殿であり、チムー王国の権威を示す象徴的な建築物です。シウダデラ内には、神殿、住居、倉庫、墓地などが配置されており、当時のチムー王国の社会構造を反映したものです。
レリーフ:チャンチャン遺跡の壁には、魚や鳥、満月などのモチーフが描かれたレリーフが数多く残されています。これらのレリーフは、チムーの人々の信仰や生活様式を物語る重要な資料です。
カナール:アンデス山脈の雪解け水を農地へ導くために建設された灌漑用水路です。チムーの人々が乾燥した環境に適応して生活していたことを示す重要な遺構です。
ポイント | 内容 |
---|---|
シウダデラ | 王の宮殿であり、チムー王国の権威を示す象徴的な建築物 |
レリーフ | 魚や鳥、満月などのモチーフが描かれたレリーフ |
カナール | アンデス山脈の雪解け水を農地へ導くための灌漑用水路 |
まとめ
チャンチャン遺跡は、ペルー北部のトルヒーヨ市郊外に位置し、アクセスは比較的容易です。
遺跡内には、様々な遺構が残されており、見学には数時間から半日程度かかるため、時間に余裕を持って訪れることをお勧めします。
チャンチャン遺跡は、チムー文明の高度な都市機能と文化を伝える貴重な遺産であり、世界遺産として保護されています。
チャンチャン遺跡を訪れる際には、遺跡の保存状況や、地域住民の生活との関わりについて、深く考えてみましょう。
4. チャンチャン遺跡地帯の世界遺産登録の経緯と意義
世界遺産登録の経緯
チャンチャン遺跡は、1986年に世界遺産に登録されました。世界遺産登録の理由は、チムー文明の高度な都市計画、芸術、信仰、そして技術革新を伝える貴重な遺産であるからです。
チャンチャン遺跡は、アメリカ大陸でも最大規模の先コロンブス期の日干しレンガで築かれた都市であり、世界遺産登録基準(i)「人類創造の傑作」に該当します。
また、チャンチャン遺跡は、チムー文明の文化遺産としての価値が高く、世界遺産登録基準(iii)「文化の証である建造物群または技術の集積」にも該当します。
チャンチャン遺跡は、世界遺産に登録されることで、国際的な保護と支援を受けることができるようになりました。
基準 | 内容 |
---|---|
(i)人類創造の傑作 | アメリカ大陸でも最大規模の先コロンブス期の日干しレンガで築かれた都市 |
(iii)文化の証である建造物群または技術の集積 | チムー文明の高度な都市計画、芸術、信仰、技術革新を伝える貴重な遺産 |
世界遺産登録の意義
チャンチャン遺跡の世界遺産登録は、チムー文明の価値を世界に広く知らしめることに貢献しました。
また、世界遺産登録は、遺跡の保存と保護を強化するための国際的な枠組みを提供しました。
さらに、世界遺産登録は、地域住民の意識改革を促し、遺跡の保護に対する理解を深めることに役立ちました。
チャンチャン遺跡の世界遺産登録は、チムー文明の遺産を未来へ継承していくための重要な一歩となりました。
項目 | 内容 |
---|---|
国際的な保護 | 遺跡の保存と保護を強化するための国際的な枠組みを提供 |
価値の認知 | チムー文明の価値を世界に広く知らしめる |
地域住民の意識改革 | 遺跡の保護に対する理解を深める |
未来への継承 | チムー文明の遺産を未来へ継承していくための重要な一歩 |
危機遺産指定
チャンチャン遺跡は、1986年に世界遺産に登録されましたが、同時に危機遺産にも指定されています。これは、アドベで建造されているため、風化や雨の影響を受けやすく、遺跡の保存が難しい状況にあるからです。
世界遺産委員会は、チャンチャン遺跡の保存状況を懸念し、危機遺産に指定することで、国際的な支援を呼びかけ、遺跡の保護を強化することを目的としています。
近年では、エルニーニョ現象による豪雨の影響も深刻化しており、遺跡の保護対策が急務となっています。
チャンチャン遺跡の危機遺産指定は、世界遺産の保護と、地域住民の意識改革の重要性を改めて認識させるものです。
項目 | 内容 |
---|---|
理由 | アドベで建造されているため、風化や雨の影響を受けやすい |
対策 | 遺跡の保護対策が急務 |
現状 | エルニーニョ現象による豪雨の影響も深刻化 |
まとめ
チャンチャン遺跡は、世界遺産に登録されることで、国際的な保護と支援を受けることができるようになりました。
しかし、同時に危機遺産にも指定されており、遺跡の保存には、国際的な協力と、地域住民の意識改革が不可欠です。
チャンチャン遺跡は、チムー文明の貴重な遺産であり、その価値を理解し、未来へ継承していくことが重要です。
チャンチャン遺跡を訪れる際には、遺跡の保存状況や、地域住民の生活との関わりについて、深く考えてみましょう。
5. チャンチャン遺跡地帯の魅力的な建築物と彫刻の鑑賞ポイント
シウダデラ
チャンチャン遺跡の最も重要な建築物の一つが、シウダデラです。シウダデラは、王の宮殿であり、チムー王国の権威を示す象徴的な建築物です。
シウダデラは、高さ10mほどのアドベの壁で囲まれており、その内部には、神殿、住居、倉庫、墓地などが配置されています。
シウダデラは、それぞれの王のために建設され、王の権威と、チムー王国の社会構造を反映したものです。
シウダデラは、チャンチャン遺跡の中でも特に見ごたえのある建築物であり、見学の際には、その規模と構造に注目してみましょう。
項目 | 内容 |
---|---|
構造 | 高さ10mほどのアドベの壁で囲まれた区画 |
機能 | 神殿、住居、倉庫、墓地など |
目的 | 王の権威を示す象徴的な建築物 |
特徴 | チムー王国の社会構造を反映した建築物 |
レリーフ
チャンチャン遺跡の壁には、魚や鳥、満月などのモチーフが描かれたレリーフが数多く残されています。
これらのレリーフは、チムーの人々の信仰や生活様式を物語る重要な資料です。
特に、王への貢物を献上するための部屋には、それぞれテーマの異なるレリーフが施されており、当時のチムー王国の社会階層や経済活動を知る上で貴重な資料となっています。
レリーフは、チムー文明の芸術性を示す重要な要素であり、見学の際には、そのモチーフや表現方法に注目してみましょう。
項目 | 内容 |
---|---|
モチーフ | 魚、鳥、満月など |
意味 | チムーの人々の信仰や生活様式を表現 |
特徴 | 貢物の種類を表すレリーフなど |
カナール
チャンチャン遺跡には、全長74km、幅10mの灌漑用水路(カナール)跡も残されています。
このカナールは、アンデス山脈の雪解け水を農地へ導くために建設され、チムーの人々が乾燥した環境に適応して生活していたことを示しています。
カナールは、チムー王国の高度な技術力と、自然環境への適応能力の高さを物語る重要な遺構です。
カナールは、チャンチャン遺跡の周辺に広がる農地と密接に関係しており、見学の際には、カナールと農地の関係について考えてみましょう。
項目 | 内容 |
---|---|
構造 | 全長74km、幅10mの灌漑用水路 |
目的 | アンデス山脈の雪解け水を農地へ導く |
特徴 | 高度な技術力と自然環境への適応能力の高さを示す |
まとめ
チャンチャン遺跡は、シウダデラ、レリーフ、カナールなど、様々な魅力的な建築物と彫刻を見ることができます。
これらの遺構は、チムー文明の高度な技術力、芸術性、そして生活様式を物語る貴重な資料です。
チャンチャン遺跡を訪れる際には、これらの建築物と彫刻をじっくりと鑑賞し、チムー文明の文化に触れてみましょう。
チャンチャン遺跡は、世界遺産として保護されているだけでなく、チムー文明の文化を学ぶことができる貴重な場所です。
6. チャンチャン遺跡地帯の環境保護と持続可能な観光への取り組み
遺跡の保護
チャンチャン遺跡は、アドベで建造されているため、風化や雨の影響を受けやすく、遺跡の保存が難しい状況にあります。
ペルー政府は、遺跡の保護のために、様々な対策を講じています。
例えば、遺跡の周辺に植樹を行い、風化を防ぐ対策や、雨水を集めて排水するシステムを整備する対策などが行われています。
また、遺跡の保護には、地域住民の意識改革も重要です。ペルー政府は、地域住民に対して、遺跡の価値や保護の重要性を啓発する活動を行っています。
対策 | 内容 |
---|---|
植樹 | 風化を防ぐ |
排水システム | 雨水を集めて排水 |
啓発活動 | 地域住民への遺跡の価値や保護の重要性の啓発 |
持続可能な観光
チャンチャン遺跡は、世界遺産に登録されたことで、観光客が増加しています。
ペルー政府は、観光客の増加による遺跡への負担を軽減するため、持続可能な観光の取り組みを進めています。
例えば、遺跡への入場制限や、観光客の動線を管理するなど、遺跡への負荷を軽減するための対策が講じられています。
また、地域住民の生活と観光を調和させる取り組みも進められています。
対策 | 内容 |
---|---|
入場制限 | 遺跡への負荷を軽減 |
動線管理 | 観光客の動線を管理 |
地域住民の参加 | 観光事業への参加を促進 |
地域住民との連携
チャンチャン遺跡の保護と観光の推進には、地域住民との連携が不可欠です。
ペルー政府は、地域住民に対して、遺跡の保護や観光に関する教育を行い、遺跡の価値を理解してもらうための取り組みを行っています。
また、地域住民が観光事業に参加できるような仕組み作りも進められています。
地域住民が遺跡の保護と観光に積極的に参加することで、遺跡の保全と、地域経済の活性化を両立させることができます。
項目 | 内容 |
---|---|
教育 | 遺跡の保護や観光に関する教育 |
観光事業への参加 | 地域住民が観光事業に参加できるような仕組み作り |
目的 | 遺跡の保全と地域経済の活性化を両立 |
まとめ
チャンチャン遺跡は、世界遺産として保護されているだけでなく、地域住民の生活と密接に関係しています。
遺跡の保護と観光の推進には、ペルー政府だけでなく、地域住民の協力が不可欠です。
チャンチャン遺跡は、世界遺産として保護され、持続可能な観光が推進されることで、未来へ継承されていくでしょう。
チャンチャン遺跡を訪れる際には、遺跡の保存状況や、地域住民の生活との関わりについて、深く考えてみましょう。
参考文献
・ペルーの世界遺産「チャンチャン遺跡地帯」とは?世界遺産 …
・チャンチャン遺跡地帯 | ペルー | 世界遺産オンラインガイド
・ペルーの世界遺産チャン・チャン遺跡地帯!広大な遺跡の魅力 …
・ペルーの世界遺産:チャンチャン遺跡地帯 観光・旅行情報 …
・世界最大の日干し煉瓦の都市、チムー王国「チャンチャン遺跡 …
・<ペルー>古代アンデス文明最大!世界遺産チャンチャン遺跡 …
・【世界遺産 ペルー チャン・チャン遺跡】アメリカ大陸最大!土 …
・チャン-チャン遺跡地帯(チャンチャンいせきちたい)とは? 意味 …
・「チャン・チャン遺跡地帯 〜 アメリカ大陸最大!土でできた …
・チャンチャン遺跡地帯とは | わかりやすく解説 Weblio辞書
・チャンチャン遺跡地帯(ペルー世界遺産)とは【チャンチャン …
・世界遺産No.18 ~チャンチャン遺跡地帯~ – 根無し草の旅。でも …